Страница 5 из 6

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:12
avrelia
To Yukka . Боттом таймер прекрасный инструмент для 2 вещей: четкого соблюдения составленного плана погружения и при использовании Ratio Deco. Ни первому, ни второму рекреационных дайверов не обучают. В пределах мануалов курсов OWD в PADI, не знаю, как в других системах.
Стоимость его, как Вы верно заметили, мало отличается от стоимости декомпрессиметра. :))))

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:43
Tomahawk
Hunter писал(а):Не, в личку отписал. И в принципе как вариант - возможно. :-) В общем ответ принят.
Вопрос в другом - зачем это начинающему ОВДшнику?

Я-то знаю что возможно, но как он это объясняет ОВД? Ты, мол, смотри как можно через задницу это посчитать здесь, а такие вещи как ERDPml, что стоит чуть дороже таблицы ни-ни. А компьютер и подавно - вселенское зло... бред.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:54
Tomahawk
Olegator писал(а):
Doktor писал(а):Гульчитай, покажи личико. Кроме тыла и стейджей ничего не видно.
А может и ФОТО левое? :)

Давайте только без кибер разборок и меряний писюнами. Мы же взрослые люди. Или фотка не ваша?

Олеж, есть хорошая басня у Крылова... Слон и Моська называется... drinks

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 00:38
davig
Компьютер нужен ОВД-шнику чисто теоретически. А на практике и нафиг не нужен в обязательном порядке. Точно так же и АОВД-шнику. В деку с одним баллоном попасть, это нужно еще умудриться. Понятно что такое возможно. Но это уже должен быть какой-то на всю голову отмороженый гид, который будет долго держать дайвера на глубине свыше 20 метров, пока тот не высосет баллон. Если ОВД-шник все правильно понял в процессе обучения и есть голова на плечах, то он не полезет глубже 18 метров и не будет сидеть строго на 17-18 метрах все время, как бы его отмороженный гид не держал там. Начинающим дайверам нужно мозги правильно вправлять и заставлять головой думать, а не компы заставлять покупать.
Да и нормальных компов то раз два и обчелся. По вменяемой цене есть только Сивуч и виртуальный Икс-Дип. А остальные компы начиная с АВ1 стоят немалые деньги. Все остальное это доисторический шлак, показания которых можно рассмотреть на поверхности и в условиях отличной видимости под водой.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 00:44
avrelia
Господа инструкторы, дайвмастеры!!!
------------------Hunter писал(а):
Не, в личку отписал. И в принципе как вариант - возможно. В общем ответ принят.
Вопрос в другом - зачем это начинающему ОВДшнику?

Я-то знаю что возможно, но как он это объясняет ОВД? Ты, мол, смотри как можно через задницу это посчитать здесь, а такие вещи как ERDPml, что стоит чуть дороже таблицы ни-ни. А компьютер и подавно - вселенское зло... бред.----------------------------------

Безумно любопытно:), особенно, что такое через задницу считать? А начинающему дайверу, тем паче.:)


Очень хотелось бы разъяснений. И ликбеза по многоуровневым погружениям:)

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 01:15
avrelia
Кабы я была инструктором:), я бы начинающих дайверов нейтральной плавучести больше обучала. Дабы избежать жутко вредного для здоровья пилообразного профиля)))

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 07:44
Yukka
avrelia писал(а):... Ни первому, ни второму рекреационных дайверов не обучают...

Второму конечно не обучают на ОВД, а вот первому... Я бы не согласился. Не обучают и не контролируют погружение по плану те, кому пофиг дальнейшая судьба и здоровье обученного дайвера. Те, кто дорожат своей фамилией на сертификате студента поступают иначе.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 07:52
Yukka
avrelia писал(а):Кабы я была инструктором:), я бы начинающих дайверов нейтральной плавучести больше обучала. Дабы избежать жутко вредного для здоровья пилообразного профиля)))

Вот не могу не поставить +100000!
По поводу многоуровневых погружений... Вы же технический дайвер. Зачем Вам это? У Вас же другой планировщик, который может всё, что угодно посчитать.

P.S. С помощью таблички всё получается не "через жопу", а как надо. Только добавляется лёгкий консерватизм при нахождении на нижних уровнях из-за того, что в таблице значения глубин и времени вписаны через один. И поверьте, если посвятить этому 15 минут после написания заключительного экзамена, когда студент уже спокойно крутит таблицу, ещё никто не сказал, что это высшая математика.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 09:51
polachok
Narval писал(а):Уровень ОВД, ныряю не часто нужен ли мне компьютер и если да то зачем и почему?

Я таким пользуюсь- http://www.silvers.net.ua/product/5477/ , все читается и на глубине и в мутняке, есть подсветка и звуковые сигналы (слышно было на 40 в 7мм шлеме) , если включишь, есть найтрокс...вполне простой и не дорогой.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 10:00
Tomahawk
Хочу подвести логический итог в своём участии в этой теме, так-как в очередной раз убеждаюсь, что чукча это не национальность, но диагноз. И таких, увы, больше чем я думал.
Кратко... тезисно...
1. Diving is fun. Это всё, что должен знать дайвер до Rescue. Он хочет упасть в воду и плавать, рассматривая достопримечательности, пока это возможно а не пялясь в глубиномер, таймер и манометр путая их показания. (тому, кто не видел как это бывает - не понять)
2. Гид не панацея, его можно потерять, он тоже человек и с ним может случиться факап,единицы из группы плывут чётко на его уровне.
3. Без гида погружения по плану обречены на провал, потому что см п.1.
4. Даже с учётом того, что чукчи убеждают, что компьютер нафиг не нужен, их подопытным крысам нужно устройство для контроля времени и глубиномер. Все уже признали что стоимость БТ почти равна стоимости компьютера, а перегружать задачами "неокрепшие мозги", тем более в условиях азотного наркоза это бред. Выводы делайте сами.
5. О выборе того или иного компьютера может рассуждать только тот, кто "ел устриц".
6. Прежде чем начинать лаять нужно подумать на кого и... а не растопчут-ли.
7. Учить других инструкторов и "инструкторов" неблагодарное занятие, да и ненужное. Вот только не нужно забывать о безопасности. Её никогда мало не бывает. Да, дайвер должен уметь считать и по таблице, но безопаснее ему в воде будет с устройством, которое ему просигнализирует о его нарушениях, а не с тем что будет их констатировать молча.
8. Я никогда и никому не парю компьютер, но ответивши на его вопросы, рассказавши о преимуществах и недостатках они сами делают выбор. В 80% случаев в пользу покупки оного.

За сим откланиваюсь,
IDC staff Instructor PADI #305885
Tec Trimix Instructor

P.S. каждый сам себе злобный Буратино sm_000

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 09:15
Sergii
Narval писал(а):Уровень ОВД, ныряю не часто нужен ли мне компьютер и если да то зачем и почему?


Мнение не инструктора и даже не дайвмастера. Комп нужен, как минимум для того, чтобы не таскать с собой минимальный набор (часы, таблица глубиномер), цена которого будет примерно соответствовать цене простенького компа. Второй плюс - увеличение времени дайва за счет постоянного пересчета бездекомпрессионного лимита, ну и еще, там есть шкала скорости всплытия, очень полезный девайс.
Можно конечно слепо полагаться на гида, инструктора или напарника (к плаванию с которым очень быстро придешь), но - по закону Мерфи, в один прекрасный момент, можешь остаться один в толще воды, на 20-ти метровой глубине, на 40-й минуте дайва..... В наших мутняках такое случается.
Поэтому, я "ЗА" наличие у начинающего дайвера декомпрессиметра, в конце концов, на начальном этапе можно б\ушный купить, здоровье стоит дороже 200$.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 12:05
buddy
Sergii писал(а):
Narval писал(а):Уровень ОВД, ныряю не часто нужен ли мне компьютер и если да то зачем и почему?


Мнение не инструктора и даже не дайвмастера. Комп нужен, как минимум для того, чтобы не таскать с собой минимальный набор (часы, таблица глубиномер), цена которого будет примерно соответствовать цене простенького компа. Второй плюс - увеличение времени дайва за счет постоянного пересчета бездекомпрессионного лимита, ну и еще, там есть шкала скорости всплытия, очень полезный девайс.
Можно конечно слепо полагаться на гида, инструктора или напарника (к плаванию с которым очень быстро придешь), но - по закону Мерфи, в один прекрасный момент, можешь остаться один в толще воды, на 20-ти метровой глубине, на 40-й минуте дайва..... В наших мутняках такое случается.
Поэтому, я "ЗА" наличие у начинающего дайвера декомпрессиметра, в конце концов, на начальном этапе можно б\ушный купить, здоровье стоит дороже 200$.


Браво! Коротко, разумно. Просто и доходчиво.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 15:54
Yukka
Sergii писал(а):Мнение не инструктора и даже не дайвмастера. Комп нужен, как минимум для того, чтобы не таскать с собой минимальный набор (часы, таблица глубиномер), цена которого будет примерно соответствовать цене простенького компа.

ТаВыШо! Часы, которые держат метров 30 глубины стоят до 200грн (Casio), таблица не покупается отдельно, а входит в стоимость курса, а глубиномер входит в состав консоли.
Sergii писал(а):Второй плюс - увеличение времени дайва за счет постоянного пересчета бездекомпрессионного лимита

Этот плюс тоже сомнителен, так как новичок, сделав "пилу" и увидев достаточно большое время до NDL может легко схлопотать ДКБ.
Компьютер станет нужен дайверу тогда, когда он почувствует в нём необходимость. Как и в других элементах снаряжения.
Уважаемый buddy, Вы же не раз стаффили на инструкторских семинарах. Вы же видели, какие кандидаты приходят. Есть те, кто просто забыл, а есть и те, кто вообще в глаза не видел планировщик.

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 00:02
Sergii
Компьютер станет нужен дайверу тогда, когда он почувствует в нём необходимость. Как и в других элементах снаряжения.

А я и не спорю, сам эту стадию проходил, но к 10-му дайву комп все же купил, просто плюсов в его наличии больше чем минусов. Человек спросил, нужен ему этот девайс или нет, я и ответил. А вот, что Вы делаете или правильнее будет сказать - пытаетесь доказать, я не понимаю... И вообще..., куда уж нам любителям спорить с ИНСТРУКТОРОМ..., Вы же у нас на форуме самый умный, талантливый, образованный и пр........
Бадди прошу не трогать, на мой взгляд уровень у вас немного разный и выглядите Вы на этом фоне, мягко сказать, не солидно....

Re: Подскажите по компьютеру

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 09:40
Olegator
Yukka писал(а): ... а глубиномер входит в состав консоли.

Мне, вот, не повезло с консолью, там только манометр. Как мне бесплатно получить глубиномер? ))